(no subject)
Oct. 31st, 2012 08:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nadia_yacikо русском марше хочу поговорить.
который, как известно, в составе 10 тыщ человек и с благословения некоторых отцов церкви пройдет 4 числа по центру москвы.
что вы думаете об этом? какое у вас отношение? ходили сами? собираетесь пойти? кто-то из ваших знакомых ходит?
если сами ходили или собираетесь пойти - для чего, что хотите показать власти, о чем хотите заявить?
спрашиваю именно своих френдов. не холивару ради, а так. подискутировать.
мне стыдно, что это происходит в моем городе. в данном случае я согласна со стариком Шопенгауэром.
который, как известно, в составе 10 тыщ человек и с благословения некоторых отцов церкви пройдет 4 числа по центру москвы.
что вы думаете об этом? какое у вас отношение? ходили сами? собираетесь пойти? кто-то из ваших знакомых ходит?
если сами ходили или собираетесь пойти - для чего, что хотите показать власти, о чем хотите заявить?
спрашиваю именно своих френдов. не холивару ради, а так. подискутировать.
мне стыдно, что это происходит в моем городе. в данном случае я согласна со стариком Шопенгауэром.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-31 04:45 pm (UTC)Но я также искренне считаю, что с миграционной политикой нужно что-то делать. Только Русские марши к этому никакого отношения не имеют. Это так, свисток для спуска пара.
От всего этого еще противнее.
no subject
Date: 2012-10-31 04:51 pm (UTC)Но идти в колонне с националистами.. брр.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 06:52 pm (UTC)А в чем именно заключается заигрывание?
В разрешении Русского марша?
Но акции на Болотной и Сахарова тоже разрешали, но, по-моему, никому в голову не приходило называть это заигрыванием власти с несистемной оппозицией.
По моему впечатлению националистов как раз из противников нынешней власти преследуют больше, чем другие политические направления - скажем, чем либералов. Хотя, наверно, примерно наравне с леваками.
> Но я также искренне считаю, что с миграционной политикой нужно что-то делать.
Вот какой парадокс я лично наблюдаю.
Лет пять назад за такое высказывание Вас процентов 90% из моей френд-ленты немедленно записало бы в националисты, если не вовсе в нацисты. Говорить такие вещи считалось неприличным.
Об этом говорили за редким исключением ТОЛЬКО националисты.
По-моему, это повод к определенным размышлениям, не находите?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 05:05 pm (UTC)и пойдет ли новоизбранный лидер Навальный, гыгы.
миграционная политика просрана, чо уж там.
и более того - вот мне что-то в последнее время кажется, что единственное, что способно сейчас расшевелить аморфное население и зажечь, так сказать, сердца - это лозунги типа "долой хачей". А вовсе не наши гражданские свободы, которые обывателю нафиг не сдались. Вот кто будет активно и деятельно продвигать этот понятный пассивному большинству лозунг - тот и имеет шансы сдвинуть ситуацию с мертвой точки.
смешно было на митинге в июне - мимо нас организованно просачивается цепочка нациков, один другому говорит: "видел, там два пидораса было?" (про кого-то), мы с подругой хором и не сговариваясь - "сам ты пидорас".
no subject
Date: 2012-10-31 05:15 pm (UTC)она доступна.
Навальный наверное пойдет. ХЗ, он же ходил уже, что ж теперь не ходить.
я к нему очень неоднозначно отношусь конечно же.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 05:11 pm (UTC)А вообще - скучно это и неинтересно. Все равно из-под лозунгов их лезут имперки, баркашовщина и слабость.
no subject
Date: 2012-10-31 05:12 pm (UTC)2. Негативное.
3. Нет.
4. Нет
5. Есть знакомые, которые ходили, но среди друзей таковых нет.
no subject
Date: 2012-10-31 05:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 06:59 pm (UTC)во-вторых, что это за жупел такой страшный, "националисты" ?
это марш русских, а не марш националистов.
чего хотят те люди, которые туда пойдут ? на этот вопрос хорошо отвечает http://nomina-obscura.livejournal.com/
Зачем приходить? Чтобы показать, что в России есть люди, для которых слово "русский" - не пустой звук, и которые требуют русского политического представительства и отстаивания русских интересов.
Что делать с малолетними зигометами, ряжеными казаками и т.п. публикой? Ничего. Они такие же русские, как и мы, и они тоже имеют право прийти на Марш.
Но если основу Марша составим мы с вами, сознательные русские люди, для которых национализм не субкультура и не повод ходить с нагайкой, а форма выражения наших политических и экономических интересов, то фрики просто потеряются в толпе.
no subject
Date: 2012-10-31 07:08 pm (UTC)но это же стыдно, понимаете?
гордиться тем, что ты родился русским. в этой нет никакой вашей заслуги. это же тупо. вас могли родить китайцем, или шведом. вы лично - ничего для этого не сделали, чтобы быть русским.
в правительстве должны быть честные и умные и отстаивать они должны интересы всех граждан страны. а какой они национальности - это совершенно не важно.
слушайте. ну это же какие-то основы, я не знаю, вам мама в детстве не рассказывала, что такое хорошо и что такое плохо?..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:53 am (UTC)Знаешь, странно.
Анпиловец Удальцов под красными знаменами пахнет хорошо.
Немцов - человек, лично ответственный за дефолт 98 года, пахнет хорошо.
Лев Пономарев, под камеру предлагавший японцам Курилы в обмен на финансовую поддержку оппозиции, пахнет хорошо.
И только националисты, идущие под теми же демократическими лозунгами, пахнут плохо.
Я не спорю, что там есть совеершенно хтонические персонажи, но, пардон муа, среди "болотников" вообще паноптикум еще тот.
Почему такое выделенное отношение именно к националистам, а не к ленинцам, и не к социал-дарвинистам в том же строю?
> И там в комментах выше уже написали - какой, нахрен, марш в многонациональной стране.
Насколько я понимаю, ты недавно была в явно и недвусмысленно националистическом государстве. И тебе там, вроде бы, понравилось. Между тем то государсто нисколько не менее многонациональное, нежели Россия.
> Меня вообще пугает все, где каким-то образом стоит вопрос о национальности.
Этот страх понятен.
Но надо понимать еще и то, что на настоящий момент национальности - это факт нашего мира. Нельзя от него просто спрятаться. Надо как-то жить с этим, и как минимум признавать и наличие проблем, связанных с национальными различиями (и создаваемых отнюдь не только и не стооллько русскими националистами), и то, что эти проблемы надо как-то решать и не только и не столько призывами в духе кота Леопольда.
У меня к русским националистам куча вопросов и претензий, но я вижу вещи, которые мне трудно отрицать:
1. То, что русские националисты первыми поднимали многие вопросы, о которых сейчас говорят уже далеко не только националисты: проблемы неконтролируемой иммиграции, проблемы этнической преступности, проблемы принесения северо-кавказскими диаспорами в русские регионы собственныех архаичных и часто крайне некомфортных для местного населения правил поведения, проблемы средне-азиатского наркотраффика (наркотизация моего родного Среднего Урала), проблема "странной экономического политики" на Северном Кавказе и т.д.
2. То, что в условиях, когда государство по факту оказывается объектом влияния всякого рода диаспоральных лоббистских структур, в случаях конфликтов с представителями нерусских народов с традициями клановой и национальной солидарности русские часто оказываютсяв худшем положении. И в этом смысле существование структур национальной солидарности русских оказываются для них серьезной помощью.
Причем, я я не думаю, что даже в случае чаемого нами оздоровления государства необходимость в такой помощи исчезнет. При демократии государство постоянно принуждается к добросовестному выполнению своих обязанностей структурами гражданского общества. И национальные структуры тут врядли будут лишними.
Вот примерно такое мое мнение на этот счет.
no subject
Date: 2012-10-31 07:45 pm (UTC)Понятно, не потому что многие люди разделяют националистические идеи, а потому, что хотели голосовать против действующей власти, а оппозиции (ни одной из двух) не доверяли.
no subject
Date: 2012-10-31 07:48 pm (UTC)Но все же напишу.
Если безоценочно, то национализмом называют идеологию и политическое движение, сторонники которого считают для себя приоритетными интересы определенной нации.
В Википедии написано на мой взгляд достаточно точно, не вижу смысла что-то дополнительно придумывать: "В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. "
Гарибальди, Сунь Ят-сен и Че Гевара, были в смысле этого определения националистами, национал-демократами(Точнее говоря, их и общепринято называть националистами и национал-демократами.)
По-моему, это все достаточно позитивно.
Другое дело, что оборотной стороной всего этого очень часто оказывается стремление к дискриминации представителей других народов, дифференциации людей по признакам, которые они сами не выбирают, в крайних случаях - к физическому насилию над ними.
Собсвтенно, германский нацизм - это крайний национализм. Но надо четко понимать, что он именно крайний. Большевизм с его ужасами - это крайнее левое движение, но мы не приписываем всем социалистам и социал-демократам "расстрелов по темницам" как неизбежности. Социал-дарвинизм - крайняя форма либерализма, но это не весь либерализм, и не его мейнстрим. И т.д. Не стоит по крайнему судить о всем явлении.
Я не думаю, что по этой причине следует демонизировать национализм как явление целиком. Да, у нас националистическое движение развивалось изначально в не слишком приглядных формах. У этого есть свои причины, некоторые из которых довольно парадоксальные. Но я вот как раз по своей френд-ленте за последние лет восемь вижу гигантскую эволюцию многих мыслящих русских националистов. Они постепенно дрейфуют к национал-демократии, к пониманию того, что интересам русского большинства в стране "странным образом" в большей степени соответствуют не погромы узбеков, а неподкупный суд, контролируемое обществом государство, честные выборы, исполняющая свои обязанности полиция и так далее.
no subject
Date: 2012-10-31 07:49 pm (UTC)1. Вы можете говорить, что Вам все равно, какая национальность у человека, с которым Вы общаетесь. Но штука в том, что национальности и связанные с ними проблемы существуют независимо лично от Вас. Это реальность, с которой приходится считаться. Чеченцы знают, что они чеченцы, и это для них важно, и это существенно влияет на их поведение. То же касается узбеков, таджиков, бурятов, разных представителей дагестанских народов, цыган и т.д. В этом смысле отрицание проблем, связанных с национальными различиями между людьми по причине "неполиткорректности упоминания этих проблем" - это примерно то же самое, что отказ отлечения "стыдной" болезни. Отрицать, конечно, можно, но однажды от такой "цивилизованности" и нос может отпасть, прошу прощения за мой французский.
2. Я уже насписал Вашей собеседнице, что некоторые проблемы, которые сейчас вполне "прилично" обсуждать приличными людьми, раньше были уделом националистов. Националисты на протяжение многих лет обращали внимание и на проблему некотролируемой иммиграции из-за рубежа, проблему этнической преступности, проблему средне-азиатского наркотрафика, проблему поведения представителей северо-кавказских народов в русских регионах России, проблему "кормления Кавказа" за счет других регионов. О чем-то считалось "фашизмом" говорить пять лет назад, о чем-то три года, о чем-то буквально только что. Теперь уже об этом кричат по телевизору и в Интернете люди, которых сложно заподозрить в нацизме. Видимо, назрело. Так, может быть, стоило прислушиваться к тому, что говорили националисты на эти темы еще тогда, когда жареный петух в задницу не клевал?
С этой точки зрения, я думаю, даже люди, не разделяющие националистических идей должны признать, что легитимизация националистов в политическом поле, скорее, на пользу обществу, а не во вред.
Сам я для себя достаточно давно решил, что я - не националист, хотя многие цели умеренного национализма (смотрите выше приведенное развернутое определение), то есть такого, который для достижения своих целей не собирается прибегать к крайним мерам, и такие меры не одобряет, вполне разделяю.
Дело, однако, в том, что,
во-первых, в отличие от подавляющего большинства нынешних наших националистов я не считаю, что проблемы национальные - приоритетные (хотя наиболее умные из них и сами начинают все больше к этому приходить),
во-вторых, мне не кажется верным мнение многих националистов, что поведение некоторых "нехороших людей" во власти определяется их национальной самоидентификацией, отличной от самоидентификации национального большинства - я думаю, что в отношении большинства сволочей это избыточное предположение,
в-третьих, то, что многие из вроде бы вполне умеренных националистов не размежовываются с "наци-клоунами", марширующими в полунацистской форме, вроде Савельева.
Это причины, почему я не называю себя националистов, не хожу на Русские марши и не собираюсь. Но многие лозунги Русских маршей я разделяю, и никогда этого не скрывал.
no subject
Date: 2012-10-31 08:24 pm (UTC)Вы очень вдумчиво все написали и просто, что редко случается одновременно
(Надя, я ходила на первый посмотреть из интереса, не пойду по причинам, изложенным в комментарии выше)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-31 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 09:06 pm (UTC)тоже начиналось всё с относительно мирных националистических маршей и одобрямса большинства титульной нации.
только мало кто из нынешних малограмотных патриотов это знает, но даже они знают, чем всё закончилось.
а русский фашизм так же омерзителен, как и любой другой. и это, на мой взгляд, не предмет для дискуссии, а повод любого наци с его аргументами послать сразу нахуй.
no subject
Date: 2012-10-31 10:00 pm (UTC)Это все отговорки, что миграционная политика и тырыпыры, надо же людям как-то прикрыть свое истинное лицо.
Мне не стыдно ни за что больше, я не считаю, что я имею отношение к отросшим у меня на Родине нацикам и как-либо способствовала их подъему.
no subject
Date: 2012-10-31 10:52 pm (UTC)единственное, я считаю6 что надо не русские марши собирать и одобрять, а миграционную политику пересматривать.
no subject
Date: 2012-11-01 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 07:38 am (UTC)думаю что что они все просто охерительно смелые, что гуляют аж по центру города в окружении полиции.
>>> какое у вас отношение?
приглашаю в бирюлево-западное погулять где 9 из 10 черные.
>>> ходили сами?
каждый день .
>>> собираетесь пойти?
вечером опять пойду.
>>> кто-то из ваших знакомых ходит?
дети. супруга иногда.
no subject
Date: 2012-11-03 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 06:42 pm (UTC)(no subject)
From: